总编辑有约刘海平行摄天下
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行摄天下
——访谈湘西籍著名导演刘海平
嘉宾简介:
刘海平:年出生于湘西,毕业于北京电影学院摄影系,现为中国影视摄影师学会会员。从起,刘海平在欧美独立拍摄纪录片,多部作品荣获国际大奖,其中《中国已远——安东尼奥尼与中国》于年获意大利国际环境电影节特别大奖;《农民工》在年获美国休斯敦国际电影节雷米奖铜奖、墨西哥国际电影节银棕榈奖、美国最佳短片竞赛优秀奖;《凤凰——我的家乡我的梦》年获美国休斯敦国际电影节雷米奖银奖、墨西哥国际电影节金棕榈奖。年,刘海平获意大利总统授予的“意大利之星”骑士勋章,是至今唯一获得此荣誉的中国导演。
主持人:
田应明:团结报社社长、总编辑
对话时间:年10月14日下午3点至5点
地点:团结报社
访谈现场
我有“两个舞台”:
一个是湘西,一个是世界
田应明:今天非常高兴,请到了我们湘西籍的著名导演刘海平先生。刘海平先生是知名的导演、摄像师,他所取得的艺术成就都是值得我们湘西人骄傲的。他是一个为了梦想敢于追求,为了事业从不放弃的人。刘海平先生有“两个舞台”:一个是他艺术的舞台,另一个是他生活的舞台,他将他的“两个舞台”很好地融合到了一起,这也是值得我们学习的地方。
从年开始,刘海平先生就在欧美地区独立拍摄纪录片。其中,《中国已远——安东尼奥尼与中国》影响力非常大,我们想了解一下,你为什么要拍摄这个纪录片?
湘西就像一个座标,时时刻刻修正我前进的方向
刘海平:田社长,你刚才讲了我有“两个舞台”,那我也说说我的这“两个舞台”。其实在我心里,始终有一个舞台就是我的家乡湘西。湘西是我的根,我出生在这里,我的人生、我的艺术的起点也在这里。另外还有一个舞台就是世界,我始终认为湘西和世界是高度融合在一起的。我们在意大利,除了拍摄安东尼奥尼先生外,还拍摄了另外一位世界著名的导演托纳多雷——他拍摄了《天堂电影院》等一系列著名的影片,他曾说过这么一句话:“要讲好世界的故事,首先要讲好家乡的故事。”所以,在内心深处,我时时刻刻都怀揣着对家乡湘西的热爱。身处家乡的人,可能体会不到这种感受,但是对于离开家乡的游子来说,离开家乡越远,内心离家乡就会越近。
刘海平与安东尼奥尼在一起
我们在世界各地拍摄了很多世界级著名导演的纪录片,想从导演这个特殊群体切入,来了解其他国家眼中的中国。除了拍摄了安东尼奥尼、托纳多雷外,我们还拍摄了很多与中国有故事、有渊源的导演、艺术家等。为什么拍这些人?因为他们在将近60年的时间里,陆陆续续地来到中国,拍摄或采访了不同时间段里的中国人,他们无比热爱中国,有的还把中国当成了他们的“第二故乡”,他们乐此不疲地拍摄中国、记录中国、推介中国。我们拍摄他们,可以更深刻地去了解他们,去了解不同文化背景里的中国形象,这是一个非常有意思、有意义的事情。
刘海平与美国演员、导演、编剧、制片人蒂姆·罗宾斯在一起
安东尼奥尼先生是我们系列作品中的一个受访导演。老先生在年来到中国,用一个多月的时间拍摄了一部叫《中国》的纪录片。这部纪录片在当时的西方引起了巨大的轰动。我们从年开始跟踪拍摄他,一直拍摄到他去世。其实,在安东尼奥尼先生去世之后,我们也在继续完善拍摄,因为我们还找到了一些与他或者是与纪录片《中国》相关的故事和人物,不管是意大利的还是中国的,我们都在不断地寻找。《中国已远——安东尼奥尼与中国》这部纪录片,我们拍摄了很多年,是我们花心血最多的一部片子,同时也是在国际上获得荣誉最多的一部片子。
拍全球电影导演,能看到外国人眼中的中国
田应明:你这么用心拍摄制作《中国已远——安东尼奥尼与中国》,是安东尼奥尼先生的艺术成就打动了你吗?
刘海平:当年我在北京电影学院读书时,就看过很多安东尼奥尼先生的片子,像《奇遇》《放大》等。后来在公开的资料上看到,在不到十年的时间里,安东尼奥尼先生拍的每一部片子都能在国际三大电影节(威尼斯电影节、戛纳电影节、柏林电影节)上获奖,而且是连续地斩获大奖,这在电影史上目前是独一无二的,他在电影界的成就和地位都是至高无上的。我们拍摄他的初衷,不是为了学习他的拍摄技巧或技法,只是在我们内心有着对大师的崇敬,拍摄大师、了解大师、近距离接触大师,那是我们最大的收获。而且,我们在拍摄过程中,将他与中国的故事都很好地展现了出来,让大家了解到外国导演眼中的中国是什么样的。
刘海平与美国著名主持人迈克·华莱士在一起
田应明:你们不远万里到意大利去拍摄安东尼奥尼先生,这对老先生来说也是一种慰藉。
刘海平:安东尼奥尼先生于年去世。年,我们又到了老先生的家乡——意大利北部的艾米利亚—罗马涅费拉拉,将我们从中国带来的一捧黄土放到了他的墓前,并把这一幕作为《中国已远——安东尼奥尼与中国》这部纪录片的结尾。在安东尼奥尼先生诞辰周年之际,我们出版了《安东尼奥尼与中国》这一本书,这也算是对老先生的一个纪念吧。
我为什么获得意大利之星骑士之星勋章
湘西是我内心的一个坐标,时刻在
修正我前行的方向
田应明:你到过意大利的60多座城市,可以说你的足迹踏遍了整个亚平宁半岛,这是一个很了不起的经历。意大利同其他欧美国家一样,咖啡都是一种常用的饮品。前几年,你拍摄了《世界咖啡之旅》的纪录片,在影片中,你的拍摄手法非常有考究,如作家、赛车手韩寒和那位设计师会合时的表现手法,十分特别,给人印象深刻,你是怎样设计这个场景的?在拍摄的过程中还有哪些奇闻趣事?
刘海平与英国导演、编剧彼得·格林纳威在一起
刘海平:《世界咖啡之旅》是年雀巢咖啡找我拍摄的。为庆祝雀巢咖啡成立75周年,他们确立了“世界咖啡之旅”这么一个纪录片选题,需要找一个科班出身、拥有国外生活经历、并获得过国际大奖的导演来执导这个片子,于是找到了我。
接到这个任务的时候,我已在欧美旅居多年,了解欧美人离不开咖啡就像中国人离不开茶一样的,咖啡是欧美国家文化的一部分。雀巢咖啡对纪录片的拍摄要求是:讲咖啡文化而非去讲某一品牌。这让我能放开手脚、大胆地去做一次深层次地解读。我们从“咖啡构成西方人生活”这个点切入,片中安排了很多的人物对话交流、日常生活场景等。在我的纪录片里,我经常会使用电影拍摄的手法,这也是我纪录片的一个特点,因为我本身就是学电影出身的。
我怎样给雀巢咖啡拍纪录片
为了拍摄《世界咖啡之旅》,我们前后去了5个国家。这些年,我在世界各国拍各种各样的纪录片,走了很多地方,增长了很多见识,但是每到一个地方,都会把当地与家乡湘西作比较。湘西就像是我内心的一个坐标,时时刻刻在修正我前行的方向。
田应明:从我们湘西“走出去”的著名人物,如沈从文先生、黄永玉先生等,他们以不同的方式都表达了你刚才所说的那层意思,家乡永远是自己前行的强大动力、创作的源泉、心灵打卡地等。
刘海平:家乡永远是我心底最温暖的思念,不管是回到家乡还是远离家乡。
刘海平与著名导演李安在一起
田应明:短片《凤凰——我的家乡我的梦》于年获得美国休斯敦国际电影节雷米奖银奖、墨西哥国际电影节金棕榈奖。这个短片的拍摄手法也很特别。这个短片你想表现什么呢?
刘海平:之前你也讲过我去过那么多地方,走那么远的路,但是我的原点、起点就是湘西。十多年前,我回到湘西,用手中的DV,很随性地拍摄了一段又一段凤凰的风景。在拍摄的时候,我没有想任何的东西,所以拍得很朴素自然,后来我将拍摄的这些素材剪成了一个几分钟的短片,送到了很多国际电影节上,短片多次入选国际电影节,也获得了一些奖项。已经过去十年,现在再看这个片子,那粗颗粒的、模糊的镜头,如梦一般美丽,将湘西的平和宁静很好地展现出来,这就是湘西的特点,这也是我眼中的美丽湘西。
朴素、平实,是湘西最大的特点
纪录片难拍好,但是很锻炼人
田应明:托纳多雷是一位非常了不起的导演,他因拍摄《天堂电影院》《钢琴师》《玛莲娜》等电影而声名大噪。他在北京电影学院交流时,观看了自己的电影《天堂电影院》,他的眼神被你及时记录了下来。那深情的眼神让人动容,难以忘怀。这应该是一种职业敏感,你的这种职业敏感是与生俱来的还是后天培养的?
刘海平:每一个人都有属于自己的观察世界的方法,很难说是与生俱来还是后天养成的。托纳多雷到北京电影学院时,我全程跟拍了他。我拍到托纳多雷的那一刹那,影片刚好放映到了他家乡的那一段。在异国他乡,托纳多雷凝望他作品中家乡的样貌时,他眼中满含深情,这是一种感情的自然流露。
刘海平与意大利著名导演托纳多雷在一起
田应明:托纳多雷接受采访时说,如果说《天堂电影院》是他自传体影片,那是一个谎言;但是要说不是自传体影片,那就是一个更大的谎言。他还说,只有等他老了才可以去拍他的家乡,那时候拍出来的家乡才是最好的。后来他又说,我现在已经老了,我可以拍我的家乡了。这是一位艺术家对故乡深沉的爱和责任。
刘海平:对。这就像我现在回到湘西,我好想再来拍湘西,我的确老了。
刘海平与著名导演徐克在一起
田应明:没有,没有,相比托纳多雷,你都年轻多了,你的路还很长很长。
刘海平:我拍了这么多年的纪录片,现在偶尔来拍故事片,觉得故事片太好拍了。故事片有剧本,人物、故事、场景都是设定的,演员演不好可以重来,还有设备上,灯光、摇臂什么的都可以上。纪录片就不行了,首先在立意、创意上就很难,要契合大背景、大主题,还有去找到相关的当事人也很难,最后还要按照一定的逻辑和语言环境剪辑出来。
拍故事片磨炼人,拍纪录片锻炼人
田应明:纪录片是原生态的。当事人当时说的是什么、做的是什么,就在你的镜头下自然表现,按照时间、空间顺序来展现的。
刘海平:我认为,纪录片是很锻炼人,而故事片是很磨炼人的,故事片拍摄是一个集体合作的过程,需要各个岗位的默契配合。
刘海平与著名的音乐家谭盾先生在一起
田应明:你说过“如果是拍一部故事片,那需要人多,但是拍纪录片不需要人多,它需要导演将独特的发现和灵魂注入影片中,这就是纪录片的艺术魅力。”在拍摄纪录片时,一个人就没有遇到过意想不到的困难吗?
刘海平:一个人拍纪录片也没有很大的困难。因为纪录片并没有预设的东西,一个人找选题、拍摄、剪辑,能更好地展现一个人的观点,观点鲜明也是纪录片的魅力所在。一个人拍摄纪录片,可以很专注地带着自己的观点和认识去表达对世界的看法。
自己成为有趣的人,才能遇见有趣的世界
要做一个有趣的人
田应明:“我愿意走起来,不愿意停,去有意思的地方,见有趣的人。”这是你说过的话。很多时候,有意思的地方和有趣的人常常可能不在一起,你觉得遗憾吗?你又是以怎样一种心态去发现他们和不停下自己的脚步?
高铁时代,我们要把湘西推向世界
刘海平:以不变应万变。首先自己要成为一个有趣的人,然后自己有时间、精力去四处走,还要有一种观察世界的眼光和方法,当然也需要勇气、胆量和不怕失败的信心。最近五年,我走了差不多32万公里,接近地球到月球的距离,也相当于在地球赤道上走了8圈。我一直在行走,很喜欢看世界,看世界的过程能让我得到很多东西。
刘海平在海外拍摄
在满世界跑的同时,我也一直在努力地把湘西推向世界。有些人讲,“民族的才是世界的”,但是如果你不把“民族的”推出去,又怎能让它们变成“世界的”呢?所以,我们一定要推,把自己的家乡推向世界,让家乡走向世界。我们湘西马上就要进入“高铁时代”,再过不久机场也将通航。交通条件的改善,让我们湘西能很便捷地走向世界,世界各地的人们也可以很便捷地走进湘西。
纪录片要紧跟时代、反映时代
田应明:不停地去发现、去创造、去交流,这是一个非常难得的工作和生活状态。年,你拍摄的纪录片《农民工》获得了美国休斯敦国际电影节雷米奖铜奖、墨西哥国际电影节银棕榈奖、美国最佳短片竞赛优秀奖,你认为这个短片突出的特点是什么?为什么要拍这个短片呢?
拍纪录片要跟随时代,反映时代
刘海平:纪录片要紧跟时代、反映时代。十年前,农民工在全国各地是一个很普遍的存在,我前前后后在全国各地拍了近一年时间,用一种纪实的方式把农民工的工作生活状态记录了下来。
《农民工》这部片子我用很平和的心态和平实的手法来拍摄的。我跟踪几十个不同岗位的人,有厨师、有铲车司机、有壁画工等,我跟踪他们,了解他们的生活和工作,记录的是十年前那个时代最明显的印记。
拍摄这个短片让我得到了一个很好的历练,让我捕捉到了那个时代最突出的符号现象之一。如果要拍纪录片,你首先要成为一个社会学家,然后才能成为一个纪录片导演,你拍的纪录片不具有社会性,是不会获得大家认可的,也是没有价值和意义的。纪录片一定要反映时代最前沿的存在和最真实的价值。
这两年,我拍摄了很多的片子,策划拍摄了《悬壶走天涯——中国中医在海外》,当我们把第一集拍完时,正好碰到了新冠肺炎疫情的暴发。中医在抗击新冠肺炎疫情中的作用是有目共睹的。
田应明:在拍摄《悬壶走天涯——中国中医在海外》时,你是想通过中医来展示我们中华文化的自信?你用艺术形式讲述博大精深的中医文化传承发展的时不我待,你认为在世界范围内建立中医自信的目标能实现吗?
刘海平:我们拍摄这个片子时候,一直是将中医当成一种文化来讲的,我们并不是作为科普片来讲述中医的。现在在世界各地出现了很多的“洋中医”,像意大利的针灸协会有多人,绝大部分是意大利人,这也让我们看到中医在国外发展的形势其实很好。我们拍这个片子,到很多国家去看了中医在国外的发展状况,同时了解到国家对中医也越来越重视,中医在疫情防控中的作用,让中医在世界的发展有了更大的空间。
意大利驻华大使白达宁在北京为刘海平颁发“意大利之星”骑士勋章
愿意成为像马可·波罗一样的人
田应明:能获得意大利总统授予的“意大利之星”骑士勋章,这表明你在推动中意两国文化的交流上做了很多的工作,有了巨大贡献,得到了意大利政府和民间各个层面的肯定,能介绍下这个情况吗?
刘海平:因为我们在意大利拍摄了诸多的与中国相关的文化界名人,在中意两国之间起到了很好的文化交流促进作用,于是在年意大利总统将“意大利之星”骑士勋章授予我。授勋词写道:“刘海平作为纪录片导演,很大一部分工作是在中国推广意大利电影,并参与众多文化领域的交流活动,用极大的精力与热情,将意大利文化传播给中国公众。”我也成了到目前为止唯一获得此勋章的中国导演。我经常跟大家说,这个荣誉不是授予我个人的,而是授予全体为中意两国文化交流作贡献的人。
做东西方文化交流,已经成为我生命的一部分
田应明:旅居意大利有20年了,这是个奇妙的时光旅程。你说过一句话,“世界各国致力于东西方文化交流互鉴的人,都是马可·波罗。”那么,你怎样评价自己?
刘海平:现在,马可·波罗成了促进东西方文化交流的文化符号之一。这几年,我所做的都是促进东西方文化交流的工作,我也非常愿意成为像马可·波罗一样的人,尽全力去做好世界文化交流的事业,并将这个事业作为生命的一部分一直做下去。