国家地理专访福奇我不认为这种病毒会消

来源：经济学家圈

本文系《国家地理》独家专访。美国冠状病毒应对组关键成员安东尼·福奇警告：各州不要急于复工，同时福奇已成为美国应对新冠病毒的科学领袖，他表示，有最佳证据显示，新冠病毒不是来自中国实验室。

在担任美国国家过敏症和传染病研究所所长近40年时间里，安东尼·福奇处理过几十起疫情，包括艾滋病病毒。在他看来，新冠病毒“非常特别”。

摄影：MARKTHIESSEN,NATIONALGEOGRAPHIC

撰文：NSIKANAKPANANDVICTORIAJAGGARD

美国国家过敏症和传染病研究所所长福奇驳斥了一些政客和专家的无稽之谈，在5月4日接受《国家地理》采访时称，他们那是“循环论证”。

“如果你观察病毒在蝙蝠体内的进化和现在外面的情况，就会发现（科学证据）非常倾向于——这不可能是人为制造或故意操控的……关于随着时间推移逐步进化，一切证据都指向，（这种）病毒是自然进化产生的，并实现了跨物种传播，”福奇说。

基于科学证据，他也不赞同另一种说法：有人在野外发现了这种冠状病毒，并带回实验室，然后病毒又从实验室泄露。

年4月9日星期四，在华盛顿白宫詹姆斯·布雷迪新闻发布厅，安东尼·福奇博士和白宫冠状病毒应对协调员Dr.DeborahBirx在聆听总统唐纳德·特朗普总统关于新冠病毒的讲话。

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福奇最担心的是，如果夏季到来时，美国还不能降低感染率的话，那么秋冬之际，美国将面临第二波新冠病毒来袭的考验。

“我不认为这种病毒会消失，”他说：“它将会在我们身边徘徊，一有机会就会卷土重来。”因此，福奇表示，今年夏天，美国应该把重点放在适度加强医疗保健系统上，医院床位、呼吸机和医务人员个人防护设备。

他还强调了继续保持社交距离的重要性，直至各城市、各州的病例数量开始下降。4月，美国每天新增病例约2万至3万人，说明目前仍处于疫情高峰。

不过他仍然持乐观态度：疫苗将会在短时间内研制出来，他提到了一个很有希望的候选者，这款疫苗或将于夏初进行进一步的临床试验。福奇表示，他认为最终的疫苗最早将于明年1月投入使用，打破以往疫苗研发速度的纪录。

他的信心来源之一在于，总部位于马萨诸塞州坎布里奇的莫德纳公司研发出的候选疫苗在动物身上取得了“显著”效果，这家公司在42天内进行了人体实验，创下纪录。这个候选疫苗是一种所谓的“信使核糖核酸（mRNA）疫苗”，即利用病毒遗传物质的片段，而非死亡或被削弱的病毒，来制造蛋白，从而引发体内的保护性免疫反应。

到目前为止，还没有mRNA疫苗获准用于人体，但福奇相信，这种针对冠状病毒的技术很有希望，部分基于他自己的经验：福奇在20世纪八九十年代开发出了艾滋病的治疗方法。

“出于某种我们仍在探索的原因，人体对艾滋病病毒没有足够的免疫反应，”他说。想要打败那种病毒，疫苗必须比自身的自然反应更有效。相比之下，“很多人显然”对新冠病毒产生了“足够的免疫反应”；到目前为止，动物试验显示，适度剂量针对冠状病毒的mRNA疫苗也会带来强烈的免疫反应。

福奇谈疫苗

Q：自年以来，您一直是美国国家过敏症和传染病研究所的所长，见证了几十次疫情。最早是艾滋病大流行。与这次新冠疫情相比，那次经历怎么样？

A：从那次经历中，我们获得了一个重要优势，即靶向药物开发。病毒通过与体内细胞上的受体结合，从而致病，比如新冠病毒就潜藏在上呼吸道或者肺部。然后它们快速复制，引发一系列疾病。靶向药物可以干扰复制循环中的一个或多个薄弱环节，这是我们从艾滋病病毒身上学会的。

年6月19日，在马里兰州贝塞斯达，美国总统乔治·W.布什为美国国家过敏症和传染病研究所的所长安东尼·福奇颁发总统自由勋章。总统自由勋章是美国最高的平民荣誉，以表彰作出卓越贡献的平民。

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年12月2日，在马里兰州贝塞斯达，美国总统巴拉克·奥巴马参观了美国国家研究院疫苗研究中心的实验室。期间，美国国家过敏症和传染病研究所生物研究部负责人NancySullivan博士为他解释了正在进行的埃博拉候选疫苗人体试验。背景中是安东尼·福奇博士和国家卫生研究院的FrancisCollins博士。

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新冠病毒也有同样的弱点。我们需要加以辨别并开发药物，单独行动或双管齐下，起到阻止病毒复制的目的。

Q：在开发新冠病毒疫苗方面，我们还能从艾滋病病毒中获得哪些经验教训？

A：疫苗有点不同。相对而言，我们可以更快获得新冠病毒的疫苗，艾滋病疫苗则不然，出于某种未知的原因，人体对艾滋病病毒没有足够的免疫反应。

对于新冠病毒，我们不需要再面对这样的挑战，因为很显然，很多人都出现了非常足够的免疫反应。他们清除了病毒，而且效果很好。从这种疾病的自然史中，我们发现大多数人实际上没有任何症状就康复了，即无症状患者，或者症状很轻，比如发烧、头痛，然后就痊愈。

大多数人能消灭病毒，这对于开发疫苗来说，是一个非常好的迹象。

Q：目前讨论最多的是莫德纳公司的mRNA疫苗，这家公司创下了42天内即进行人体试验的纪录，还有牛津大学的候选疫苗，它依据的是一种非复制型病毒载体。不过这两种技术培养的疫苗尚未获准用于人体。是什么让它们看上去很有希望，尤其是在这么短的时间内？

A：至少在动物模型中，这些疫苗带来了强烈的免疫反应，尤其是mRNA疫苗。我们可以用适度的剂量观察免疫反应（这可以转化到人体），以及达到免疫水平的时间，效果非常显著。而且，这两种方法扩大规模也很容易，能快速大批量生产。所以你说得对，和其他很多疫苗一样，它们虽然还没有获批，但前景喜人。

我们想在合理期限内推出四五种候选疫苗，可能在6月、7月或8月，从而进入进一步试验阶段。mRMA疫苗已经进入一期临床试验阶段，我们准备在夏初开始二期和三期。”

复工问题

Q：随着各州开始复工，天气转暖后人们纷纷来到户外，您对美国新一轮感染病例上升有什么看法？

A：我们来看看“重新开放美国”的指导方针，要求很清楚：首先感染人数必须连续下降14天，才能进入第一阶段；满足了第一阶段的全部要求后，进入第二阶段；同样，满足了第二阶段的全部要求后，进入第三阶段。

所以，当你看到有人在感染人数居高不下的环境里活动，沙滩上有三四十个人不戴口罩……的确，在阳光下活动是很开心的一件事，但事实上，这是将自己与他人都置于危险中，感染风险更高。

Q：您担心发生第二波新冠疫情吗？

A：我印象最深的是这种病毒的传播效率极高，这也让我深感不安。它比流感的传播效率高得多。我看到，有人居家隔离，除了触碰盘子和门把手外，没有任何接触，但他们还是被感染了。

年10月24日，在美国国家卫生研究院的新闻发布会结束时，安东尼·福奇拥抱了护士NinaPham。Pham在照顾达拉斯的病人ThomasEricDuncan时，被感染埃博拉病毒。她的母亲Diana（左六）和姐妹Cathy（左四），以及美国国家卫生研究院院长FrancisCollins（左一）站在后面。Pham现已痊愈。

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今年秋冬之际，我们将面临一场考验。如果我们的做法是正确的，那么进入夏季后，美国每天的感染率会下降。我不能百分之百保证，但如果我们做得对，还是有可能的。

但我不认为新冠病毒会消失。它将会在我们身边徘徊，一有机会就会卷土重来。5月、6月、7月、8月，我们现在有几个月时间做准备，确保卫生系统有充足的呼吸机、ICU病床、个人防护设备等等。不仅要确保有足够的测试剂，还要把它们送到最需要的人身边。

这样到9月时，我们就不会一直讨论是否有足够的测试剂。在秋冬时可能会发生第二波疫情，如果到那时我们没有足够的测试剂，那太惭愧了。

在年8月31日的一次会议上，安东尼·福奇博士与实验室成员交谈，他描述了艾滋病病毒繁殖所需的一种自然生长因子。

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信息泛滥与“病毒来自中国实验室”的谣言

Q：面对信息泛滥的情况，您如何过滤出最重要的科学信息？

A：毫不夸张地说，这就像是喝消防栓里的水。我很幸运，我有三四名非常好的员工，他们会筛选文章，看到不合理或者“不切实际的”信息时，就帮我剔除掉。经过他们梳理后的信息放在我的案头，我会读一下标题和摘要。如果看起来有道理，我就把它放在旁边，试着通读一下。他们也会特别提醒我注意一些值得阅读的信息。

即使有这样的筛选过程，我也很难掌握所有信息，尤其是在最近这种新趋势下：没有经过同行评审的预发表文章很多（它们没有经过传统审查，就发表在了主流期刊的网站上）。

Q：如何从标题筛选有用信息，请您给大众一些建议。

A：任何人都可以自称专家，甚至根本不知道自己在说什么，而普通大众很难甄别。因此，信息来源很重要，要确保它们来自信誉良好、追求真相的组织，即便如此，你偶尔也会遇到胡说八道的家伙。《新英格兰医学杂志》、《科学》、《自然》、《细胞》和《美国医学会杂志》都可以信赖，这些期刊上的文章通常都经过了同行评审，而且编辑人员非常认真。

Q：最近的一个新闻热点是新冠病毒的起源。您是否认为，或者是否有证据表明，病毒来自中国实验室，或是中国实验室不小心泄露的？

A：如果你观察病毒在蝙蝠体内的进化和现在外面的情况，就会发现（科学证据）非常倾向于这不可能是人为制造或故意操控的——突变都是自然进化产生的。很多有资历的进化生物学家已经说过，关于随着时间推移逐步进化，一切证据都指向这种病毒在自然中进化，然后实现了跨物种传播。

Q：是的，那有没有可能科学家在实验室外发现了病毒，把它带了回来，然后又泄露了呢？

A：这意味着病毒首先出现在实验室外。这也就是为什么我不知道他们究竟在说什么，而且这个循环论证也不值得我花太多时间在上面。